Mese az amerikai dédpapáról - avagy hogyan kutassunk családfát?

2020. május 30. - hkatinka68

Nem tudom, ki hogy van vele, én mindig nagyon szerettem régi családi történeteket hallgatni sosem ismert dédszülőkről, ükapákról, szépanyákról. Ha ehhez még fényképek is párosultak, az meg külön öröm volt. Az sem zavart különösebben, ha csak annyit mondtak "valami rokon", mert már senki nem tudta, ki van a képen. Kerestem magamat az arcában, - volt, hogy meg is találtam

A "honnan jövünk"-nél persze fontosabb a "hová tartunk", de azért mindig érdekelt, hogy kiféle-miféle vagyok. A szüleim szerint magyar-osztrák-szlovák-szerb, vagyis közép-európai sétatéri keverék, ahogy sokan mások Magyarországon. Az anyai dédmamám ugyan mindig emlegetett olasz vonalat, ami nagyon tetszett nekem - Olaszország, azon belül is Szicília a kedvenc helyem Európában.

Pár hete rábukkantam egy amerikai oldalra, a FamilySearch-re, ahol ingyen lehet családfát kutatni.( Adatvédelmi okokból célszerű csak keresgélni, a családfát pedig papíron megcsinálni). Azt gondolná az ember, hogy ezzel nem sokra megyünk, de az összes magyar anyakönyvet, a legeldugottabb magyar kis faluét is mikrofilmre vették és számítógépre vitték. A dolog egyetlen szépséghibája, hogy mindenkit megtalálunk .....aki 1895 előtt született. Vagyis remekül kutathatóak az ükszülők, a szépszülők és előttük 1780-ig (sőt még korábbról) mindenki. 1895 után a magyar anyakönyveket laponként kell átnézni (ezek is fent vannak az adatbázisban), de névre nem tudunk keresni.

A saját családommal 1780-90-ig jutottam mindkét ágon. Az volt a szerencsém, hogy tudtam a dédszüleim nevét és pont abba az időintervallumba estek, ahol már könnyű volt keresgélni. Az is megkönnyítette a dolgom, hogy kisvárosokban éltek, ahol a jellegzetes vezetéknevek miatt könnyen boldogultam.

Hogyan kezdjünk hozzá?

Nyilván az ember első lépésben beírja a saját paramétereit és mindenkit, aki él és mozog a családban. Aztán azokat, akik már nincsenek köztünk, de tudja a nevét és a születési évét. Ha szerencséje van, akkor már 1895 előtt tart. Ha nem, akkor szét kell néznie a születési helynek megfelelő magyar anyakönyvekben. Ehhez kell a legnagyobb türelem....Sokat segít, ha abban a városban lakunk, ahol az idősebb szeretteink sírja van, mert a születés évét meg tudjuk keresni.

Ha 1895 alá értünk végre, akkor a 'search' pont alatt a 'record' -ban tudunk "Név"-re keresni. A név mellett megkapjuk a keresztelés időpontját, helyét, az apa és az anya nevét, illetve sok esetben a foglalkozását is. Megnézhetjük eredetiben is. (Ez egy körmendi anyakönyv 1839-ből. Ekkor született a szépanyám..)

Ha tovább akarunk kutatni, akkor nézzük is meg magát az eredeti anyakönyvet, mert az adatbázisba sokszor helytelenül kerül be a név - nem tudják elolvasni vagy kihagynak betűket, ezért legbiztosabb, ha az eredetiből tájékozódunk. Ez azért fontos, mert ahogy lefelé haladunk az időben, egyre nehezebb lesz keresni, mert már nem ismerősek a nevek. Ilyenkor, ha nem hoz eredményt a keresés, érdemes több variációban beütni a neveket - pl. sokszor lemarad az "i", például Somogyi helyett Somogy.

A régebbi anyakönyvekben németül vagy latinul szerepelnek a keresztnevek - pl. a Ferencet feltételezhetően "Franciscus " néven keresztelték, Lajost pedig "Ludwig" néven találjuk meg.1895 után viszont a magyarosítás jelent gondot.

Amikor megvan az apa vagy az anya neve, a következő lépés az ő születési helyük-idejük megkeresése. Kis szerencsével nem nagyon mozognak, tehát ahol a gyerek születik, a szülők is jó eséllyel a környékről származnak. A szülők életkoránál a gyerek születésnapjához képest az anya születési évét 14-35, az apánál 16-45 évvel korábbra lőttem be. Ez általában bevált.

Szerencsések vagyunk, ha valaki a rokonságból már kutatott ezen az oldalon. Ha ő bejegyzett valakit a családfájába és mi erre a személyre keresünk, azt rögtön jelzi a program és felkínálja a mások által már megtalált adatokat.

És hogy miért jó játék ez? Két egészen magas kort megért dédanyámat is ismertem, de dédapából nem jutott egy sem. Egyik apai dédapámról viszont maradt egy fénykép: csillogó, nagy autó mellett öltönyben és kalapban áll, széles mosollyal, ahogy kell. Tiszta Amerika. És az is volt. A családi legenda szerint még egészen kicsi volt a nagyanyám, amikor kivándorolt Chicago-ba, ahol komoly szakszervezeti karriert futott be. Egyszer nagyot nyert a tőzsdén és az akkor már felnőtt nagyanyámnak küldött 10 ezer dollárt, amit Rákosiék egy az egy arányban forintra váltottak. Aztán bukott egy nagyot és többet nem hallottak róla. Nem maradt utána semmi, csak ez a fénykép. Miért indult el, hogyan keveredett ki, mi történt vele közben, nem tudtuk.

Az ő nevét is beütöttem persze a keresőbe. Kis keresgélés után aztán meglett: 1920. december 21-én érkezett meg Ellis Island-re a Rotterdamból induló Ryndam fedélzetén.

Van ebben valami hátborzongató, amikor az ember megtalál egy majdnem 100 éves iratot a "sohanemismert" rokonáról. A dédpapa tényleg Chicago-ban élt sokáig, aztán Bronx-ba költözött. Mindez az amerikai iratokból derült ki, kicsit bizarr, nem?

Ja, és az olasz vér. Tényleg igaz, csak nem az eddig felderített anyai oldalról, hanem az apairól jön. Az időközben jókora átalakuláson keresztül ment vezetéknév, amit nem lehetett egyszerű magyarosítani, Szicíliában gyakori. Vannak véletlenek?

Azért előre szólok, hogy akit érdekel az ilyesmi, azt gyorsan beszippantja..

22 komment

családfa

yourmomtits 2020.05.31. 17:24:58

ez fizetős?

Válasz erre

Perler Zuárd 2020.05.31. 17:25:07

A jó mormonok tényleg iszonyú mennyiségű adatot halmoztak fel a FS oldalain.
Én is szoktam használni, de sokszor egy jó barátom segítségét is igénybe veszem, ő túlzás nélkül a Family Search Paganinije...

Egy kósza ötlet még, amit a szerző nem említett (vagy legalábbis nem vettem észre): az adatbázisban temérdek magyar partecédula másolata is megvan, ezek között számos XX. századi rokont is fel lehet fedezni.

sic! 2020.05.31. 18:15:07

A familysearch-ről azért nem árt tudni, hogy az egyik amerikai mormon felekezet intézménye, amelyet abból a célból hoztak létre (rengeteg munkával), hogy (némileg leegyszerűsítve) a mormon hívők utólag végzett vallási szertartásokkal mormonná tegyék nem-mormonként elhunyt felmenőiket és így nekik is biztosítsák az örök üdvösségben való részesedést.
Mivel az amerikai adatvédelmi szabályok lazábbak az európaiaknál és az oldal szolgáltatásai csak regisztráció útján vehetők igénybe, nem árt tisztában lenni azzal, kire bízzuk személyes adatainkat.

Altezza 2020.05.31. 18:15:34

Biztosan én vagyok láma, de nem talàlom a születési anyakönyviket, amikben 1900 után lehetne keresgélni. Pl. 1947, Békésszentandrás.

Eurydice 2020.05.31. 20:08:42

Igen, regisztrálni kell, de nem kötelező beadj személyes adatokat a kereséshez. Nem tartom veszélyesebbnek, mint bármelyik már oldalt, ahol emailcímmel kell regisztrálni.
Pont az adatvédelem miatt csak a 90 évnél régebbi születések elérhetőek (ha egyáltalán), ha jól tudom a házasságkötések 60 év után elérhetőek, a halálozások olyan 40 körül.
De ez településenként eltérő lehet, van ahol csak a 1910-es évekig vannak meg a halálozások, máshol az 1940-esig. De az adatfeldolgozás folyamatos, decemberben pl az én szülőfalum 1910-es évekbeli születései is felkerültek, köztük nagyapám generációjával.
Mindezek mellett pl a Pécsi Püspökség és a Veszprémi érsekség anyakönyveihez is hozzá lehet férni, igaz pár ezrest kell fizetni a háromhavi elérésért.

aljona 2020.05.31. 20:08:48

Üdvözletem! Ha regisztrál a www.macse.hu (Magyar Családtörténet-kutató Egyesület) oldalán és támogató tagságot vállal (nem nagy összeg), jó eséllyel kereshet az 1895. október 1-jétől bevezetett polgári anyakönyvekben, melyeket folyamatosan digitalizálnak.

Salgo 2020.05.31. 20:08:59

Köszönöm a cikket.
Cserébe én is közzéteszem az írásomat:

APÁRÓL FIÚRA és ANYÁRÓL LEÁNYRA

Tavasszal voltam a pészach ünnepen, és megragadott, hogy mennyire számon tartják családuk történetét kedves vendégátóink. Nemcsak felidézik a nép történetét, hanem alkalmat szereznek arra is, hogy hálát adjanak Istennek a kivonulásárt és túlélésükért, és az egészet családi ünnepséggel, étkezéssel és zenével-tánccal koronázzák meg. Van a mi családunkban ilyen? Ismerjük a családunk történetét? És emlékezni fogunk rá, amikor egyszer gyermekünk lesz, és lesz akkora, hogy felfogja a történétet? És mennyit fog abból tudni átadni az ő gyermekének?

Marad nekünk a család fényképalbuma, és azt mutogatjuk a gyerekeknek, hogy ilyen volt a mama kiskorában, itt a papa iskolás ballagóként, de hogy ki van azon a megfakult fényképen ott elől, azt már nemigen tudjuk. Szerencsénk van, ha a hátuljára van írva a neve..... Sajnos az emlékek már csak ilyenek: a tudás tízévente feleződik, és ha a szülő a felét adja át, a fiúból lett szülő annak a felét.... és ezért nem tudjuk, vagy csak sejtjük, hogy ki az a délceg huszár azon a sárguló képen, vagy milyen volt az élete. Pedig: "ismertesd meg azokat a te fiaiddal és fiaidnak fiaival" – ahogy az Úr mondja.

Csak vigyázz magadra, és őrizd jól a te lelkedet, hogy el ne felejtkezzél azokról, a melyeket láttak a te szemeid, és hogy el ne távozzanak a te szívedtől teljes életedben, hanem ....

...ismertesd meg azokat a te fiaiddal és fiaidnak fiaival.

Pedig a tudás még ott van a nagyszülők, szülők emlékezetében és minden nagyszülő, szülő arra vágyik, hogy fia, lánya odaüljön mellé és azt kérje tőlük, hogy "mama mesélj, milyen volt akkor az élet? Milyen volt kislányként? Hogyan ismerkedtél meg a papával?"

Meglátod, ha kérded őket, egész megelevenednek a mesélés közben. Újra átélik azokat az éveket, újra fiatalokká teszed őket... újra iskolába járnak, újra várják haza az apákat, fiakat a frontról....és együtt sír és együtt nevet a család.

És megépítik fiaid a régi romokat, az emberöltők alapzatait felrakod, és neveztetel romlás építőjének, ösvények megújítójának, hogy ott lakhassanak.(Ézs: 58:12)

Közben pereg az orsó, zizzennek a bájtok a digitális rögzítős diktafonban. Előkerülnek a fényképalbumok, anya, apa fiatalkori képei, házassági fotói. Egy bölcsős kép, amiben a csecsemő Te vagy. Ballagós képed, bemerítős képed.

Megnyílik egy word fájl. Beszkennelt képek belesorjáznak, képaláírások tudatják a neveket, a helyszíneket. A hiányzó fényképeket az emlékezetből előhívott képek rajzok formájában adják vissza. Megelevenedik a gyerekkori szoba képe, a folyóparté, ahová horgászni jártál, az iskolai szakkör, a kerületi focibajnokság színhelye. A szavalóversenyről készült felvétel dvd-mellékletként mellékelődik. A diktafonfelvétel összefoglalva lesz a folyó szöveg, a történet. A fontos részek szó szerint idézve, képpel, rajzzal illusztrálva. Otthon elkészül a családfa először az ötvenes évekig visszamenőleg, aztán a századfordulóig, és nincs megállás. Elkapott a „familihistorialis admiritisz" nevű tudatállapot, a büszkeség az ősökre.

Megtudjuk, hogy nagyapa földműves, iparos, gyáros, zeneszerző (...) volt. Ha földműves, földbirtokos, akkor elolvassuk, hogy akkoriban milyen munkákat végeztek a határban, szántás-vetés. Pár mondatban összegezed valamilyen szép néprajzi munkából. És hogy a képi világ is előtűnjön, az interneten keresel szántó-vető, arató, vidéki tájat ábrázoló festményeket, nagyon szépek vannak fenn a hálón. Ha zeneszerző volt, egy vezénylő karmesterét, értelemszerűen. A munka súlyán túl már nagyon élvezed, ahogy a kezed alatt alakul a mű.

Utánajárunk katona őseinkenk is. Az 1900 előtt született tisztek adatai a Hadtörténeti Levéltárban kérhetők meg személyesen (Bp, Vár, Tóth András stny - kutatás kedd-csüt. 9-15 h, szig. elég), az 1900 után született tisztek és sorállományúak adatai a HM hadtörténeti Intézet Központi Irattárában (1076 Bp, Verseny u. 12, ügyfélszol.: hétfő és csüt 8.30-12 és 13-15h), az 1900 előtt született sorállományúak és 1. vh.s adatok a bécsi Kriegsarchiv - Ungarische Kriegarchivdelegation 1030 Wien Nottendorfergasse 2 alatt, vagy e-mailben ukadel@freemail.hu kereshető meg. Magyarul beszélnek.).

mikober 2020.05.31. 20:09:35

@sic!:
A facebook vagy bármelyik levelező rendszer / blog / stb... oldal sokkal többet meg tud rólad, mint a mormonok. Amennyiben nem fejetlenül dolgozol, semmihez nem jutnak hozzá a kutatásaid alatt.

Salgo 2020.05.31. 20:09:45

2. rész

Ha szerencsénk van, megtalalják, és akkor megírják, hogy szépapánk, dédapánk, nagyapánk melyik katonai egységben szolgált, azt hol vetették be, milyen csatákat vívott. Kedd-csütörtök 9-16-ig kutatóknak, ingyenes, a rokonsági fokot sem kell igazolni. Ama nyalka huszár fotója mellé odakerül már az egysége neve, az ütközetek neve, ahol a hazáját védte. Szinte hallod a kardok csattanását. Egy-két sor egy pár csatáról, amit megvívott. Az általa írott levél a frontról fontosabb kordokumentum, mint a párizsi béke, akármi legyen is az. Büszkébb leszel rá, mint Rákóczira, mert ő a Te nagyapád, dédapád volt, és mert Te találtad meg őt. Akit ugyanis a családja is elfelejt, az hal meg igazán.

Az Országos Levéltárban megtalálod, ki volt a család által ismert utolsó ős apja, anyja, mert mindig van ősibb ős (1900 előtt születettek kereshetők). Felismered, hogy mennyit köszönhetsz nekik, egyre jobban megbecsülöd a még élő családtagokat. Felismered, hogy tetteid mennyire, de mennyire befolyásolják gyermekeid jövőjét. Előkerül az a régi történet, amikor nagyapa, nagyanya milyen szépen kiállt a hitéért. Ő lesz a család hithőse, Ábrahám mellett a nagyival is példálózunk.

Milyen hatalmas érzés tudni, hogy a szépszülők napi életükben élték meg a kiegyezést, ott voltak, amikor elcsatolták az országrészeket, és amikor visszacsatolták őket. Nagyapa pertuban volt a generálissal, és hagynád ezt elfelejtődni?

Felsejlik az élet ciklusa, a dédi gyerekkori képei, felnőttkori és időskori fotográfiák 5 oldalban foglalják össze az életét, és felteszed a kérdést: ennyi volt az élet? A száraz életrajzi adatok mellé bekerülnek a történetek, és máris élő lesz az ős, valósággal integet neked.

Eszünkbe jutnak az emlékezetes történetek, amelyek megmutatják, milyen aranyszívű ember volt. Eszünkbe jutnak a szomorú és vidám történetek, a meglepő vállalkozásoké, a bukásoké, a remek húzásoké és a botlásoké. De jó lenne, ha mindebből tanulhatna én fiam, lányom is.

És tudnának róla. Tudnák, hogy a ház, lakás nemcsak úgy van, hanem benne van a dédi, a nagyi a szüli életfogytiglani munkája és vére, verejtéke, öröksége. Megbecsülné, és egy áldott este végigolvasná a családi krónikát, amit Te kezdtél el, és úgy dönt majd, hogy ő is hozzáírja a maga regéjét. Nemcsak tollal és tentával. A család évszázados felelőssége átsugárzik rá, és rájön, egyszer ő is ős lesz, és nem ártana, hogy kicsit hős legyen míg él, és majd az ő fia is büszkeséggel gondoljon rá. Tudná, hogy ő is egy fa vastag ága vagy az lesz, és a gyökerek akkor vannak, ha ismerjük őket. Nagyra nőni pedig mély gyökerekből lehet.

Szép, de hatalmas munka, mondod. Nem. Elég csak 10 oldalasra írni. Hamarosan annyi segítséged lesz a családból, hogy csak nézed, ahogy elhagyjátok a 20. oldalt, harmincadikat már észre sem veszed. A többi rokon albumaiból is előkerülnek a fotográfiák, olyan képek, amelyekről nem is álmodtál. Beszkenneli Neked, Te beszkenneled neki a sajátjaidat. A család egy word fájlban és egy szívben egy lesz megint. Megajándékozzátok egymást a múltatokkal. Amikor látják, hogy tényleg elkészült 15 oldal, felmerül bennük, hogy ez tényleg kész lesz egyszer. Hirtelen senki sem akar kimaradni. Mert benne lesz: „anyukánk beszámolója a gyermekkoráról". És ott a történet. Mindenki szeretné, ha benne lenne az ő története is, az ő sikere és bukása, hogy tanuljanak belőle az eljövendő nemzedékek. Ezt fogják olvasgatni a gyerekek az autóban, amikor mentek az Adriára. Hát nem óriási?

A szülők is az olyan ajándékot szeretik, amelyet a gyermeke két kezével hozott össze. Karácsonyig van még 2 hónap, és különben is a könyöködön jön ki, hogy vásárlással kell kimutatnod a szeretetedet.

Egyszer csak összejön a család azért is, hogy egyeztessetek a kutatás és családtörténet írásáról. Amikor vége az ebédnek, és minden szó elhangzott, előkerül egy régi lemez vagy újabb cd. A nagyi megtanítja fiatalkora táncát és a 10 egymás lábára lépés közben lesz 5 jó tánclépés is. Később az arány megfordul, és lesz mit megtanítani a később még karonülőnek is. És annak a táncnak nem tangó (stb.) lesz a neve, hanem a „nagyi tánca". A család tánca és öröme.

A mindenszentek közöttünk lesznek, és mi közöttük.

Boldog mindenszenteket.

Perler Zuárd 2020.05.31. 20:09:58

@yourmomtits: Ingyen van, bárki regisztrálhat. Nemcsak a mormonok...:)

Perler Zuárd 2020.05.31. 20:10:03

@sic!: Nem kell aggódni. Aki fönn van a fészbúkon vagy valami hasonlón, arról többet tudnak a mindenféle nemzetközi hálózatok, mint amennyit a jó mormonok valaha is megtudnának. Egyébként a még élő személyek adatai nem nyilvánosak, csak az láthatja őket, aki felvitte a rendszerbe.

mikober 2020.05.31. 20:10:06

Ezért nem fogod megtalálni az általad jelzett időponthoz tartozó adatokat a neten:

Az anyakönyvi eljárásról szóló 2010. évi I. tv. 93/A § (1) alkalmazásával:
1. A halotti anyakönyvek esetében az érintettek halálozása óta harminc év eltelt, így
azok bárki számára kutathatók.
2. A születési anyakönyvek a keletkezésüktől számított százharminc év elteltével válnak
bárki számára kutathatóvá.
3. A házassági anyakönyvek a keletkezésüktől számított nyolcvanhat év eltelte után
válnak bárki számára szabadon kutathatóvá.

Environmenta 2020.05.31. 20:10:10

Azt az apróságot elfelejtetted a poszt elején tisztázni, hogy ez a űFamilySearch nevű honlap a mormon egyházé és ha regelsz rá, máris "benne vagy a mátrixukban".:) Kb. búcsút is mondhatsz a személyes adataid bizalmas kezelésének: egy tök iditóta "tanokkal" házaló valláskárosult társaságé lesz.:)

Szóval: aki ezzel az oldallal keresgél, annak erre számítania kell!

Pompiere 2020.05.31. 20:28:32

@Altezza: Pedig ott van az! Kiválasztod Magyarországot, Békés megyét, aztán pedig Szentandrást. A születési anyakönyvek 1895-1908 között, a házasságiak 1895-1917 között, a halottiak pedig 1895-1975 között vannak meg. Születésit 1920 után, házasságit 1950 után, halottit 1980 után sehol ne keress mert a magyar jogszabályok szerint azok nem elérhetőek, ill. a halotti anyakönyveket elvileg már 1990-ig lehetne kutatni, de nem tudom, hogy azok le lettek-e filmezve mert 1980 után már nincs az anyakönyveknek másodpéldánya és valamikor azokat filmezték a mormonok.

Pompiere 2020.05.31. 20:42:07

Altezza:

Pedig ott van az! Kiválasztod a Magyarországot, Békés megyét és Szentandrást. A születési anyakönyvek 1895-1917, a házasságiak 1895-1917, a halottiak 1895-1975 között érhetőek el. Születésinél 1920 után, házasságinál 1950 után, halottinál 1980 után ne is keress anyakönyvet mert azok a magyar jogszabályok miatt nincsenek fent. Halottiak esetében 1990-ig lehetne kutatni, de azokat nem tudom, hogy rögzítették-e a mormonok mert '80 után már nem volt az anyakönyveknek másodpéldánya, a filmezéshez pedig azokat használták.

milyennincs 2020.05.31. 21:23:52

@sic!: és Environmentának is szólóan: Nem mostani fejlemény ez az egész, hanem nemzetközi szerződés alapján több kelet-európai országgal egyetemben maga a Magyar Állam engedte meg a Mormon Egyháznak, annak az egynek, ami van, (amelynek központja Salt Lake City), hogy fényképfelvételeket és ebből 1959-1968 között (!!) mikrofilmeket készítsenek a magyarországi levéltárak anyakönyveiről. Ekkor, ennek köszönhetően készültek a Magyar Országos Levéltár mikrofilmjei (Ma Magyar Nemzeti Levéltár) is, mert kaptunk belőle példányt. S mindennek nem az utólagos megboldogulás elnyerése az oka, hanem a szigorú házassági szabályaik. De ennek mind utána kellene olvasni.

Szóval az anyakönyvben szereplők adatai 60 éve ott vannak Salt Lake Cityben, ahogy a mi levéltárunkban is, A digitalizálás az, ami most 2015-től kezdődően folyik. Azzal, hogy magadat is felrakod a családfára, azzal adsz meg adatot, amit eldöntesz magad, hogy a magad, vagy az elhúnyt nagyapád-nagyanyád családfáját készíted-e el, s rakod fel. Hidd el, más ma élő rokonaid sem Téged keresnek, hanem ők is az őseiket keresik.. Vagy ettől féltek, hogy "elétek áll" a sok "új" rokon?.

yourmomtits 2020.05.31. 21:50:55

@Eurydice: tőlem bankártyaadatokat is kér

Első mohikán 2020.06.01. 05:21:03

@Salgo: Köszi, hogy belinkelted az írásodat, jó volt olvasni, egészen magával ragadott, fellelkesültem. Valami hasonló érveléssel, példákkal akartam én is családfakutatásra bíztatni rokonaimat, ismerőseimet, de te olyan szépen megfogalmaztad, hogy utólagos engedelmeddel megosztottam velük.
Mégegyszer köszönöm, nekem átjött, amit akartàl a gondolataiddal üzenni.

mel gibson 2020.06.01. 05:20:57

Klassz dolog ez az otthonról családfakutatás, csak ki a f#sz tudja bármelyik dédszülője adatait csipőből? (Az autisták, kb.) Én a nevét se tudom, de mondjuk soha nem is érdekelt.
Ez biztos azért van mert szerencsére nem kellet ezerszer végighallgatni olyan nyomorult történeteket, hogy melyik rokonnak milyen bizniszét államosították, vagy hogy kit lőttek a Dunába.....áhh.
Sok sikert.

szódabár 2020.06.01. 05:21:26

Salgo, ne erőlködj
Shalom
En 50 felé közeledve tudtam meg, hogy valamelyik öreganyám zsidó volt. Ht nem vagyok elragadtatva. Változatlanul,magyar, sváb , szerb őseimet tartom számon és mindezek ellenére magyarnak tartom magam!

zs58 2020.06.01. 09:04:36

@Altezza: Létezik egy kutathatósági időszak. Születésre, házasságra, halál idejére. Hivd fel a levéltárat, ( megyei levéltár )és ők megmondóják pontosan, hogy mikortól lehet kutatni. Jó munkát.

látjátok feleim szümtükkel 2020.06.01. 13:21:14

@szódabár:
e
Pedig a szent lélek szétáramlásának napján igazán elragadtathatnál. Tehetett öreganyád arról, hogy zsidó vallású családba született? Arról sem tehetett, hogy öregapád beléje szeretett. Ha nm így töténik, akkor most nem "te" lennél, hanem valaki más.

BONJOUR MÖSZJŐ BÁCSI!